Ссылки

Гостевая книга

Имя*
e-mail
URL
Сообщение*
Защитный код*

* - поля, обязательные для заполнения

Dep

31.10.2011 11:44

по поводу музыки и денег:
знает ли кто-нибудь на какие шиши писался альбом Bleach группы Nirvana?
да, потом всё отбилось, но на это нифига не рассчитывали, когда писали...

пожилой

30.10.2011 23:12

Этот чувак со своим заказом достал уже просто))) вообще ему ничего не присылайте)))) никогда)))))

ac-90

30.10.2011 18:57

Кстати, я свою посылку с дисками недавно получил.

Спасибо, Алес! Диски отличные!

ac-90

30.10.2011 18:54

stodman, тебе же уже написали две страницы назад.

Статус "укомплектован" у нас означает, что заказ передан на почту, но не получены квитанции о его отправке.

Т.е. твоя посылка наверняка уже едет к тебе.

stodman

30.10.2011 00:10

считайте заказ 111852 анулированным - такого тормоза я ещё не встречал

лес

29.10.2011 18:57

Масло в огонь? Не, не слышал)

На самом деле, любимые альбомы имею на физ. носителях, среди которых и штук 7 дижипаков ГО. Вот "звездопад" еще не приобрел пока. Но это воспринимаю сугубо как личный фетиш (ибо, не одна ГО в моей коллекции), а то, что цепляет меньшим образом - скачиваю, в т.ч. и в лосслесах.
Вот не вижу смысла, например, поскупать диск Корнея, из-за одного трека "тысячелетие".

Поэтому, хоть сам и покупаю многое, но поддерживаю свободное распостранение. Был бы я творцом или издателем - думал бы, разумеется, иначе

4e

29.10.2011 03:10

почему же не надо? лес правильно заметил, тут идёт обсуждение что в схожих ситуациях в одном случае можно, типо коллектив знаменит и не обеднеет, а в другом нельзя, типо они малоизвестны и им нужны бабки на существование...

блин, да я тоже хочу быть музыкантом, платите мне бабки, а я вам что-нибудь эдакое хитрожопое придумаю, от чего будут восхищаться интеллигенты :)
но давайте не будем забывать что вставая на путь артиста они сами добровольно соглашаются добросовестно и достойно переносить связанные с ней трудности... ой простите это не из той оперы, но мысль весьма близка к истине :)
и тут встаёт морально-нравственный вопрос о смысле сего деняния со стороны артистов о котором можно спорить до посинения:
а) они насмотрелись на зарубежных рок (хотя уже наверное попо) звёзд и хотят так же рубить капустки?)))
б) они всё таки хотят донести до слушателей свои мысли взгляды, привнести чего-то хорошего позитивного, или же наоборот плохого в мир?
в) может кто ещё выскажет предположение? :)

Димоныч, а один человек не значит что ак у всех ;)

Димоныч

29.10.2011 02:57

Лес, будешь смеяться, но у меня ПО лицензионное. XP Professional. Н?е надо всех по себе равнять.

лес

29.10.2011 02:31

Вся дискуссия это блаблабла. Из пустого в порожнее.
Пусть для начала винду лицензионную купят, а уж потом о запрете мр3 балаболят)))
Масла в огонь? Может, не надо? )

Анна

29.10.2011 02:28

Дико извиняюсь за глупый вопрос в такую серьезную дискуссию.

Но может подскажет кто, чтобы письмами никого не беспокоить: если заказ сделан 24.10 и в письме стоит срок "3 недели" - то до 15 успеют привезти? Очень хотелось подарок мужу на ДР сделать :)
Если можно, напишите мне, пожалуйста, на zakaz@wyrgorod.ru , укажите в письме номер заказа и/или фамилию получателя.

Степан-1

28.10.2011 17:34

Димоныч, я согласен, но не полностью.
Я уже говорил: есть те, кто живет за счёт музыки, есть те, кто не может по каким-то причинам этого себе позволить (и у нас, и на Западе). Одна музыка рассчитана на миллионы, другая ими не воспримется. И не вся эта музыка является коммерческой, в основном наоборот (альбомы "Сатанизм" или "Психоделия Tomorrow" от коммерции очень далеко находятся, я думаю).

Я хожу (бывает) на концерты Трассы, Лукича, ИПВ, Чернозёма, других. Сколько человек в зале? 100 наберется? 150? Но и только. Пожалуй, большинство из них купят родной диск. Да, порядочный поклонник должен ходить за деньги, а не искать каких-то вписок, покупать изданные альбомы, а не качать. Возможно, какую-то деньгу музыканты получат от этого. Но это не обеспечит им жизнь. Просто потому, что такие вот они - для узкого круга, и не хотят в широкий (или не могут). И у них нет иного выбора, кроме как днём работать на работе, а свободное время играть. Это плохо, я бы хотел, чтобы они зарабатывали музыкой больше, но это, наверное, невозможно.
В случае с Боно мы имеем совсем другую картину. Тут я не один из 100, а один из 10000000. И за 1 концерт люди отбивают больше, чем обычный человек за много лет работы. И на месте издателя не Алес с рюкзаком, а барыга из небоскрёба на дорогой машине. Издаёт по сотому разу подарочные издания старых альбомов за большие деньги ("теперь с бонусом-песней и сувенирным напульсником!") и плачется о нарушении его прав.
Вы хотите, чтобы я кого-то из них пожалел? У меня не получается, извините. Если их альбом зацепит меня до глубины души, я, наверное, куплю и дорогой. Если нет - скачаю.

И тут две разные перспективы. Боно с потерей денег либо перестанет записываться, либо уйдёт на более низкий уровень. Те, кого я назвал, думаю, не перестанут.

Димоныч

28.10.2011 17:26

Так я и не говорю, что противоположное мнение в корне неверное:) Взять ту же сеть "вконтакте", где люди щедро делятся друг с другом музыкой, таким образом способствуя и ее продвижению. Самих пользователей я бы ни в коем разе не стал наказывать, это было бы неправильно. А вот администрация, зарабатывая миллионы, во многом благодаря этим самым записям, могла бы делиться доходом с авторами контента. Другое дело, что от наших разговоров мало что изменится. То же самое с торрентами. Ну всем понятно, что никто не будет затевать такой проект, не рассчитывая на получение прибыли с него. Отследить трафик не проблема. Процент с зарабатываемых проектом денег должен перечисляться авторам, в зависимости от их востребованности пользователями. Но пока этого не произошло.

Вообще, очень коробит позиция: "музыканты денег с этого не получают, все достается издателям". Как-то довелось увидеть эту фразу в ЖЖ-сообществе группы "АукцЫон", в частности речь шла об одном из изданий лейбла "Улитка". Ну и как относитья после этого к сторонникам халявы везде и во всем?
"музыканты денег с этого не получают, все достается издателям". Как-то довелось увидеть эту фразу в ЖЖ-сообществе группы "АукцЫон", в частности речь шла об одном из изданий лейбла "Улитка".
Гомерический, всепобеждающий хохот. Браво!
Картина маслом (и сыром): Леонид Фёдоров, в тайном сговоре с Лидией Фёдоровой, при преступном пособничестве Олега Ковриги...

Антон

28.10.2011 16:04

> Да, себестоимость...
Не надо, пожалуйста. Это лишнее. (Алес)

Антон

28.10.2011 16:02

< Человек сказал, что создание новых произведений (в т.ч. музыкальных) зависит от денег.
Создание — не зависит. Воплощение — зависит. В какой степени — другой вопрос.

!

< То, что все наши музыканты смиряются с тем, что не могут заработать на продаже дисков

Это они только на словах такие все андеграундные и альтернативные.
Рок-н-ролл это коммерческая музыка, если кто не в курсе.

SviatoY

28.10.2011 15:35

Умы,как много вас..Умов...

Димоныч

28.10.2011 14:16

Степан, на свете мало людей, которые способны питаться святым духом. Запись альбома, даже на коленке, все равно подразумевает наличие средств, необходимых для жизни. Т.е. жилье оплачивать надо, одежду покупать надо, кушать тоже надо, у кого есть семьи, надо кормить и детей.

Включай логику. Даже для того, чтобы записывать на коленке надо выделять средства на приобретение и обслуживание инструментов и техники. Независимым музыкантам нереально обеспечить финансирование всего перечисленного выше низкооплачиваемыми концертами. Кстати, многим из них и колесить по стране приходится за свой счет. Т.е. получается, что музыканту придется где-то подрабатывать, чтобы обеспечить себе минимальные условия существования. Утром разгружать вагоны, например, ночью записываться в спальне или на кухне. Да ни один человек не выдержит такого ритма жизни. какое-то время, да, это еще терпимо, но если все это будет продолжаться годами...

Не надо сравнивать развитие сибирского рока в советское время с тем, что есть сейчас. Кстати, для многих это будет удивительно, но альбомы той же "Гражданской Обороны" на бобинных лентах продавали за деньги. И иногда их стоимость составляла 5-10 рублей, в то время, как винил стоил от 70 копеек до 2 рублей. Так что бесплатное распространение записей тогда - это миф. Просто система была другой.

Да и если уж говорить о бытовых условиях, то тогда было реально прокормиться, подрабатывая сторожем или кочегаром, тех денег реально хватало на то, чтобы кое-как прожить. Включаем мозг, анализируем ситуацию: хватит ли сегодняшней зарплаты сторожа на нормальную жизнь? Я думаю все, кроме романтически настроенной школоты, понимают реалии сегодняшнего дня. Ни один работодатель не будет держать работников, выполняющих свои обязаннсти от случая к случаю.

Ты тут приводил в пример Боно и прочих западных музыкантов, утверждая, что их материальное положение и так нормальное. Но речь-то не о них. Любой музыкант существует за счет поклонников. И его достаток напрямую говорит о том, свиньи ли его слушатели или благодарные последователи. У наших музыкантов аудитория не так многочисленна, как у западных. И никто, кроме нас не сможет обеспечить им достойную жизнь. Тебе лично нравиться смотреть на умирающих в нищете актеров и музкантов, плодом трудов которых восхищаются до сих пор? Да, можно в очередной раз сказать, что Путин довел их до такого состояния, дескать, сука такая, пенсии достойные не платит, но это все настолько детский лепет не обремененных интеллектом ущербных лиц, что даже комментировать подобное вряд ли кому-то захочется.

В общем, основной посыл моей тирады в том, что музыкант должен заниматься только музыкой, а финансировать его должны поклонники. И если музыкант считает, что его произведения не должны распространяться бесплатно, вне зависимости от мотивации, тот, кто выкладывает их в сеть - феерический мудак и редкостный гандон, которому остается лишь насрать в ладони и начистить хлебалово. Потому что человек ценит свой труд и рассчитывает на вознаграждение за него.

То, что все наши музыканты смиряются с тем, что не могут заработать на продаже дисков - это унизительно и для них, и для нас. Это позор! И слышать из их уст, что "мы к этому привыкли", "таковы реалии", "у наших фанов денег не так много" очень неприятно. Наши предки в свое время просрали Есенина, Маяковского, Введенского, Хармса, так может пора поумнеть? Не просрать тех, кто сегодня доставляет нам радость и с кем мы готовы идти плечом к плечу?
Позиция заслуживает уважения (я бы только предпочёл опустить инвективы и вслушаться в будто бы противоположную позицию: там тоже много здравого).
Противоположная (будто бы) позиция сформулирована много где. Например, вот: http://izvestia.ru/news/501350

Степан-1

28.10.2011 13:43

Да, себестоимость производства машин (как и всего прочего) уменьшилась. Когда-то это было роскошью, теперь это более-менее доступно каждому работающему человеку. Будете спорить?:-)
А про результат - это вопрос восприятия. Многие альбомы, сделанные на коленке, вошли в историю как шедевры. Два первых альбома Black Sabbath записано довольно-таки быстро и дёшево (по сравнению со следующими). Но они до сих пор у них продаются лучше всего, классика мирового рока, платиновые альбомы, сделанные голодранцами. Таких примеров полно.

В целом - о чём спор?
Человек сказал, что создание новых произведений (в т.ч. музыкальных) зависит от денег. Я думаю, что это не так. У автора есть идея, есть вдохновение - он воплощает идею в соответствии с теми средствами, которые у него есть.
Вся история сибирского рока показывает, что наличие/отсутствие денег на запись никогда никого не останавливало. Люди дерзали и делали. И будут делать, если Бог пошлёт новые песни.
Вот об этом я и хотел сказать.
А то, что качественная студийная работа, хорошие инструменты и оборудование, работа хороших звукарей и пр. стоят денег - кто ж спорит-то. Только это всё далеко не всегда делает альбом хорошим.
Человек сказал, что создание новых произведений (в т.ч. музыкальных) зависит от денег.
Создание — не зависит.
Воплощение — зависит. В какой степени — другой вопрос.

Антон

28.10.2011 12:06

За очень очень малое будет результат очень очень слабый.
А в целом логика шикарна - вот раньше машин было мало, щас их до хрена и больше - БАМ - очевидно же, что это значит что они просто стали дешевле гораздо!

фмыЧ

28.10.2011 00:05

К слову о трендах и тенденциях:
- пока ещё нет ни одного коммерчески успешного случая алтернативного распространения музыки (не на СиДи). Примечательна история с РадиоХэд - спустя пару месяцев после мощнейшего пиара и онлайновых продаж - все магазины были аккупированы традиционным "стеклом" и коллекционным изданием.
Аналогичная ситуация и с книгами - "протухшее" "Растение" Стивена Кинга никак не могло сравнять его доход с традиционными гонорарами - Кинг не стал дописывать (спустя несколько десятков лет) эту книгу.
А то, что можно увидеть тенденцию - так и десять лет назад её можно было видеть. Но теперь надо реагировать и успакаивать держателей акций - кризис и так...

Степан-1

27.10.2011 21:00

Антон, да, я ничего не записывал. Но я не могу не заметить, что музыкального контента производится в десятки (а то и в сотни) раз больше, чем раньше. Было бы слишком сложно и дорого, записывались бы только киркоровы и пр.
Есть знакомые музыканты, которым это стоило очень и очень мало. Я склонен им верить.
Вы сам как считаете, на запись альбомов Янки "Продано" или Башлачева "Вечный пост" денег потрачено было много, или не очень?
AVSm: "Битлы" ещё в аналоговую эпоху - "раньше мы писали альбом за две смены, а теперь годами сводим и пишем..." (сравнивая бюджеты и время записи первых-дебютных и предраспадных альбомов).
И.Ф.Летов говорил (2007 год), что компьютерные технологии, на его взляд, значительно удлинили процесс создания-записи-сведения музыки.
"Потрачено" - увы, достаточно редко можно увидеть честную-полную смету. Большинство лукавит - и в малую сторону (альбом стоил мне 100 долларов - без подсчёта чего-либо вообще) и в большую (мне потребовался человек, который умеет сводить струнные, подсчитал бюджет - вывоз оркестра, размещение его, зарплата музыкантам, аренда студии и гонорар звуковику по струнным и понял, что в 500.000 евро я никак не "помещусь" - указывать автора не буду, но цитирую близко к тексту).
Алес:
на запись альбомов Янки "Продано" или Башлачева "Вечный пост" денег потрачено было много, или не очень?
Со стороны может показаться странным, но, имей мы возможность посчитать, ответ оказался бы неожиданным.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473

Разработка и cопровождение - Выргород